※ 引述《JimJackson (老JJ)》之銘言： : 因為這年代多了區域聯防 : 這對於undersize的內線是不是增加了存活的本錢 : 以前大中鋒時代 就算是身高不高的內線 : 都至少還有嚇死人的厚度跟體格 : 如 Larry Johnson. Charles Barkley : Dennis Rodman : 但也不可能長時間把他們放在中鋒位置去扛 : 嘴綠的防守功力是真的不世出的奇才 : 還是存脆是時代造就了他這樣的球員能存活呢 : （純論防守面） 這個命題的假設是有點問題的， 我知道你想要只討論Draymond Green的防守是不是能在過去生存 但問題是Draymond Green目前對球隊的防守影響，跟勇士隊整體 是不可分割的，Draymond Green在別的球隊，別的年代裡面，他 的成效無法複製。 因為在別的球隊，或是別的年代裡面，不需要Draymond Green做 到現在這樣的的事。 我們都知道Green的強項是無限換防跟防守的指揮中心。 但是為什麼無限換防呢？因為這個年代所有球隊的攻擊範圍都拉 得很廣，有2/3的球隊的三分線是1-4號在投，還有一些球隊1-5號 都能投，所以高位擋拆用得非常頻繁，大個子球員在每場比賽都有 很大的機會被換防到後衛球員，因為你得跟出去。 有Green在最大的好處是，他換防到後衛，他不會被Mismatch。 如果以100分為最高分，Gobert對1號到5號的防守效果可能是： 20, 20, 50, 90, 95 Kawhi Leonard可能是： 90, 90, 95, 40, 20 但是Green可能是： 70, 70, 75, 80, 70 他沒有明顯的弱點 但是回到90年代，Green根本不會在比賽中防守到這麼多位置，哪怕是Pippen 他也不需要提供Green這樣的換防能力。 第一是當時並不時興雙能衛，沒有球隊的後場會有像是現在這麼誇張的攻擊力。 第二那時攻擊主流介於禁區跟頂尖搖擺人之間，頂尖搖擺人像是Grant Hill, ，Stackhouse，喬幫主，Penny，老滑翔機，老皮，他們佔據大量球隊出手時間， 單兵作戰實力驚人，你需要有一個頂尖的側翼防守者，防守能力達到90甚至95的 才能有效降低這種頂尖搖擺人的影響。 而Green在這一點上明顯不如許多精英側翼大鎖要好，儘管也是不差。 再來是非法防守的存在，很大限制了Green站位的位置，必須靠近他防守的禁區 球員，因為沒有非法防守也沒有hand check，外圍控球要吊進禁區遠比現在容易 太多，Green將會大量面對對手中鋒一對一單打他的狀況，如果是打PF可能還不 會被打慘，90年代後期以Kemp開始才帶起PF的進攻潮，不然PF大多是沒有太多攻 擊力，負責幫忙扛對手王牌中鋒還有抓籃板的籃領。 Green現在在被對手中鋒一對一單打的狀況下，就常常被頂尖的禁區球員打慘， 更別說回到那時候被這樣單打的機會會更多。 最後是勇士隊跟Green互利共生的關係，某些球隊儘管禁區球員還是能打贏Green ，但這些禁區球員在防守上，卻因為無法跟Green一樣換防或跟上比賽節奏，造成 在場上變成折返跑，被KD, KT, Curry等人打慘，因為Green在防守上儘管還是 吃虧的，但是在Green帶領下，KD, KT, Curry從控球任務中被解放。 回到那個年代，沒有勇士隊這種配置，不需要Green控球組織，他在進攻上對球隊 的幫助跟防守上被對手中鋒單打的問題會更凸顯。 我的結論是Green是在這個年代特化出來的防守球員，而這種防守球員，在Green之後 會越來越多，勇士自己就在培養另外一個，在不同的規則下，Green也許不會再被稱為 最佳防守球員。 -- http://ift.tt/2hoVLgr 德瑞克徐的少年籃球夢粉絲團 http://ift.tt/1M7y1Dr 運動視界作者網頁 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.75.178 ※ 文章網址: http://ift.tt/2Fk6xzq ※ 編輯: derekhsu (112.105.75.178), 01/09/2018 23:45:00
推 Kobelikeshit: 他的身材體型速度敏捷往上一個世代就是阿泰巴爺， 01/09 23:45
→ Kobelikeshit: 不會拿去守什麼內線給人單打 01/09 23:46
推 formap : 每次一提到Kemp都會去水管溫習一下他的野獸扣籃 01/09 23:46
推 Knicksmelo : 不只Green 全勇士隊除先發外大量堆積6呎6到6呎9 活 01/09 23:47
→ Knicksmelo : 動力不錯的鋒衛避免被Mismatch 01/09 23:47
→ richard1003 : 90PF沒攻擊力?聽說那時有兩個人叫馬什麼巴什麼的... 01/09 23:48
你知道大多的意思嗎？ 以PF為主攻的球隊相對少數 ※ 編輯: derekhsu (112.105.75.178), 01/09/2018 23:49:42 ※ 編輯: derekhsu (112.105.75.178), 01/09/2018 23:50:32 ※ 編輯: derekhsu (112.105.75.178), 01/09/2018 23:51:18推 st890284 : 不只一個拉 魯尼也是 被cp3抓出來打還守到他惱羞 01/09 23:51
推 richard1003 : 你講PF藍領是80年代的事,90年代一堆攻擊型PF 01/09 23:51
→ richard1003 : 除非你90只限定95以前,不然96~00一堆明星PF 01/09 23:52
1997年得分榜前10名 Jordan, Malone, Rice, Richmond, Sprewell, Iverson, Olajuwon, Ewing, Gill, Payton 你能不能，下次，在推文之前，查一下資料？ ※ 編輯: derekhsu (112.105.75.178), 01/09/2018 23:58:29推 tigerjohn : 好文 01/09 23:57
噓 LNight0417 : 阿他內文不是就說90後才有很多進攻型PF嗎 沒看文喔 01/09 23:57
→ LNight0417 : 抱歉噓錯等等補推 01/09 23:57
→ zombi : 內文不就講90年代後期才有PF進攻潮 01/09 23:59
推 LNight0417 : 「90年代後期以Kemp開始才帶起PF的進攻潮」 01/10 00:00
推 kikijuice : ㄌㄔ這次沒說錯 96以後有攻擊力的PF明顯變多 01/10 00:01
推 richard1003 : 對阿,我的問題就是他的90只包括前期?後期不討論? 01/10 00:01
推 Kobelikeshit: 但主體仍然是鋒衛搖擺人，主體 01/10 00:01
推 jjjohnny1282: 變多不等於主流啊 01/10 00:02
→ richard1003 : 然後我說96~00,你舉97一年是要反駁啥?還限定前十名? 01/10 00:02
→ richard1003 : 請問得分榜第11~20名就不是明星球員? 01/10 00:02
推 arias : 好文 有道理 01/10 00:02
推 skylove21 : 後期的話我覺得以webber baker TD這種嘴綠都難打 01/10 00:02
→ chrisplash : 95-96得分前10有三個PF 故意舉97是有點= = 01/10 00:03
→ jjjohnny1282: 得分榜是證明主攻的人 01/10 00:03
→ skylove21 : 有主打PF的隊伍相對還是少 光一個郵差就很難打了 01/10 00:04
→ kikijuice : malone, kemp, barkley, Mcdyess, Webber, Baker 01/10 00:05
噓 allenblack : 棒棒 01/10 00:05
→ richard1003 : 我隨便舉,Webber,Rasheed,Coleman,KG都從90中期出道 01/10 00:05
你又不查資料 Rasheed在1999-00年平均得分只有16分 Kevin Garnett 1999年才突破20分 Derrick Coleman才進過一次明星賽 你是不是又要說一次明星賽也是明星啊？→ kikijuice : 嚴格來說不算少了 01/10 00:05
※ 編輯: derekhsu (112.105.75.178), 01/10/2018 00:09:48→ richard1003 : Baker,McDyess,Kemp, 80出道的Malone, Barkley 01/10 00:06
推 yukowolf : 倒是好奇追夢綠是否能對照小蟲的模式生存呢? 01/10 00:06
→ richard1003 : 這些人都在90年代活躍,算少數? 01/10 00:07
推 nangaluchen : 好文給推 01/10 00:07
→ kikijuice : 忘了提Anthony Mason跟TD 01/10 00:07
→ richard1003 : TD,Dirk 90後期才出道沒算進去,標準很鬆了 01/10 00:08
推 McRoberts : 現代四號的外線雖是關鍵 但嘴綠防守放在過去絕對也 01/10 00:09
→ McRoberts : 是頂級 和同等力量的阿泰小蟲大班相比 嘴綠優勢 01/10 00:09
→ McRoberts : 在控球前鋒的敏捷度下手更精準 影響也更廣 01/10 00:09
→ richard1003 : 你很喜歡扭曲別人的話耶,現在討論的不是明星數量 01/10 00:10
推 Kobelikeshit: Rasheed一開始在鋒線堆裡面，還有老皮和Steve Smith 01/10 00:11
→ kameng : 90攻擊主流還是禁區吧 只是被一個老喬搞到以為90是 01/10 00:11
→ kameng : 搖擺人的天下 01/10 00:11
→ richard1003 : 而是這些90PF早就不符你的藍領描述了 01/10 00:11
→ Kobelikeshit: 不太能算主攻手，Coleman比較像是二號攻擊手，認真 01/10 00:12
→ richard1003 : 就算他們得分沒破20,但明顯是主力得分點不是藍領 01/10 00:12
→ kameng : *90年代 01/10 00:12
推 chrisplash : 阿泰對持球者抄球很兇 嘴綠沒到他那種單防程度 01/10 00:12
→ Kobelikeshit: 說這個主攻還在過渡期，仍然是藍領為主 01/10 00:12
→ derekhsu : 整個90年代四大中鋒跟搖擺人才是攻擊主力，這一查 01/10 00:13
→ derekhsu : 比率就知道的東西，你說那些人要不就還在發展成熟中 01/10 00:13
推 richard1003 : 你講藍領大概是Grant,Davis兄弟,PJ Brown這種 01/10 00:14
→ Kobelikeshit: 這跟時代也很有關係，像Coleman是萬眾期待進來的 01/10 00:14
→ richard1003 : 但是他們也不是沒有攻擊力的 01/10 00:14
→ Kobelikeshit: 但實際上球隊主攻總是會有一些後衛比他更佔據主攻位 01/10 00:14
推 bluemei : 90主打禁區除老巴老馬外都是中鋒啊 嘴綠又不用守 01/10 00:14
原題目是中鋒，所以我以Green打中鋒為主來談→ derekhsu : 要不就是98年之後才加入，竟然還在爭這個 = = 01/10 00:15
→ Kobelikeshit: 尤其以進攻模式來說，也通常不是起始發動點 01/10 00:15
※ 編輯: derekhsu (112.105.75.178), 01/10/2018 00:16:28→ LENling : 90年代還有祖母 Larry Johonson 大傷之前也很變態 01/10 00:15
→ Kobelikeshit: 像狗屁三分一開始還有小歐戴維斯老沙一堆，哪算得上 01/10 00:16
→ Kobelikeshit: 戰術主攻 01/10 00:16
推 chrisplash : 這篇文爭90年代PF是不是藍領一點意義都沒有= = 01/10 00:16
→ richard1003 : 96~99西區冠軍都是PF帶領的球員,並不是像你講的 01/10 00:16
→ zombi : 不就是一個90年代切半的相對概念嗎...90後半強力PF 01/10 00:16
→ zombi : 變比較多沒啥問題吧 01/10 00:16
→ richard1003 : 還未成熟,除了Shaq另外三大中鋒在90後期已衰退 01/10 00:17
→ richard1003 : 取消他們的就是後來00明星PF群 01/10 00:17
→ richard1003 : 代 01/10 00:17
推 smilejazz : 推 01/10 00:18
推 blackdevil : 感覺嘴綠放到90年代比較會像是Mason 01/10 00:22
推 ngilisigoa : 推 01/10 00:25
推 ccl007 : 90年代戰術複雜程度也沒現在這樣高 一招半式 打爛仗 01/10 00:26
→ ccl007 : 不然就開無雙 龜龜某程度上有點old school XDDDDDDD 01/10 00:26
推 McRoberts : 推Mason最像 但嘴綠各方面還是強一點 01/10 00:27
推 leo755269 : 正確 他防守被神化太多 事實上讓比他高的在油漆區接 01/10 00:27
→ leo755269 : 到球也常常得手 01/10 00:28
→ ccl007 : 馬刺流興起 願意配合體系的球員可以將自己優點發揮 01/10 00:28
→ ccl007 : 缺點由其他隊友cover 這樣很符合籃球是團隊運動! 01/10 00:28
→ leo755269 : 守後衛是真的不錯 守整場都沒問題 01/10 00:30
→ grimnir158 : 嘴綠在不同年代會被養成不同類型球員 01/10 00:30
推 ccl007 : 當年爵士的P&R跟現在勇士的P&R 後者變化多很多耶 01/10 00:32
→ fp737 : 嘴綠在90年代會被養成my boy嗎? 01/10 00:33
推 terry0522 : 嘴綠在90年代，就是犯規用球員而已.. 01/10 00:34
推 samsam80821 : 小蟲+祖母平衡一點的類行 01/10 00:34
→ terry0522 : 目前nba就curry有自已風格,哈登勾手買犯自已會骨折 01/10 00:35
推 lerss : 勇士體系給他很多加成，他本身實力不到allstar 01/10 00:35
推 special30708: 規則也蠻重要的吧 01/10 00:36
→ mailman : 時勢造英雄 01/10 00:36
→ terry0522 : green又沒什麼技巧，就勇士空手跑加上curry引線 01/10 00:36
→ grimnir158 : 說不定是要求減重被派去黏死矮個子的純防守球員 01/10 00:36
推 jimmyjou2006: 主攻pf很多，誰需要查資料，字己沒看球自己補，為 01/10 00:37
→ jimmyjou2006: 啥要別人幫你整理 01/10 00:37
推 fp737 : 靠curry的 01/10 00:38
推 pttgodness : 推這篇 01/10 00:41
推 st890284 : 沒什麼技巧可以DPOY喔 這水準呵呵 01/10 00:45
→ zingy : 36歲的石佛在體力足夠的情況下都能主宰現代禁區，嘴 01/10 00:46
→ zingy : 綠到九十年代會被霸凌。 01/10 00:46
推 mailman : 看去年季後賽嘴綠的防守就知道 到哪個時代都會有用 01/10 00:47
→ mailman : 只是效果有沒有那麼大而已 01/10 00:47
推 iloveyu : 36歲主宰? 01/10 00:48
推 richard60306: 不要丟richard的臉 01/10 00:52
推 leo755269 : 36歲的Duncan那季年度第一隊 PER:24.4 01/10 00:55
→ leo755269 : PER36是21分12籃板3鍋 應該算體力夠的前提下主宰吧 01/10 00:56
推 youwiiiiiii : 優質文 01/10 01:00
→ Joba07 : Malone在89-90年場均31分 NBA排名No.2 第一不用說 01/10 01:00
推 teruhyde12 : 你寫的實在很不賴，每次你的文我都看兩遍 01/10 01:04
推 Joba07 : 那年場均第6老巴也是PF 第4也是PF喔 只是很少人記得 01/10 01:05
推 Joba07 : 那位曾經拿過單場60分的高分 叫Tom Chambers 01/10 01:08
推 jerry000121 : 有人一直在爭PF強盛的年份跟這篇文關聯到底在哪 01/10 01:08
推 jojomickey2 : 明明認真分析文，某人硬要吵什麼呀!好文章 01/10 01:23
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